李曜不紧不慢地说道：“陈侍中的计策虽于今罕闻，却存有两大弊端，如若解决不好，只怕会招致亡国之祸啊。”
“哦”李渊皱头一皱，问道：“这‘两弊’所为何来”
李曜向李渊欠身道：“为了便于诸公理解，明昭需得画图以作示范。”
李渊点了点头，朝侍立于门口的邱内谒比划了一下。
邱内谒心领神会，不一会儿，他就领着两个小宦官拿来画案和笔墨纸砚，并自觉为李曜研起墨来。
李曜撩袍坐到画案前，提笔轻蘸，一面在铺开的画纸上勾勒图案，一面低头说道：“‘以兵为险’之策的难点，在于必须同时具备两大条件，方可奏效。
一，须兵马精锐，二，须兵员庞大，如陈侍中此前所言，樊邓可屯兵五十万众，但请诸位试想一下，如果没有战事，朝廷为供养这支大军，每年该付出多大的代价呢”
堂内诸人皆开始掐指计算，只消片刻，便听得萧瑀报出了的答案：“臣认为陈公所指五十万之数应为屯兵上限，在太平时期，肯定会裁撤一些兵员，假设以三十万兵与五万匹马来计，岁耗米粮约为三百五十万斛，仅以江淮、樊邓之地岁收，显然还远远不够，故此朝廷仍须举国调粮以济京师。”
“萧公说得没错。”
李曜向萧瑀微笑着点了点头，继续挥毫作画，说道：“但粮食消耗巨大都是其次，迁都樊邓之后，如若不将本朝承袭前隋的府兵制改为募兵制，定然无法满足本朝对兵源的需求。
而与此同时，朝廷还要谨防禁军势力威胁江山社稷，又须得增加办事环节、增设官僚职位对其加以制衡，如此一来，朝廷的耗费，较之现在只会有增无减，不出数十载，朝廷就会面临三冗之局，即冗员、冗兵、冗费，此乃第一大弊也。”
封德彝对李渊躬身道：“臣比较赞同贵主关于兵制的论点，若想以兵为险，唯有恢复汉代兵役之制，可这样做的话，本朝迟早会重蹈汉末的覆辙，臣认为只凭此一点，就足以说明这迁都中原之事，断不可行。”
反对迁都者又多了一人，萧瑀颇为意外地瞥了封德彝一眼，随即接口道：“臣不知兵事，只觉贵主‘三冗’一说，堪为高瞻远瞩，迁都樊邓不能使国家摆脱贫弱现状，还会使得朝廷被迫进行前途未卜的变革，实在是得不偿失。”
李渊表情上没有任何波动，轻轻捋了捋胡须，说道：“明昭把另外一弊也仔细道来吧。”
李曜颔首，继续讲道：“如今本朝设有军府六百三十几，关中、河东、陇右三地占了半数，而河南、中原、淮南、江南四地仅占两成，若移都樊邓，就必须将大量兵卒及家眷迁徙至中原，如此，京师的防备虽能得到巩固，却会使国家守内虚外，极易为异族所趁，此乃第二大弊也。”
陈叔达疑惑道：“历朝历代多采用强干弱枝之策，居重驭轻，以禁军威压四方，为何到得贵主之口，就变成了守内虚外呢”
其实，陈叔达生性谦和，并非不能容忍不同意见之人，他这“以兵为险”的说法，只是他研究春秋战国及至魏晋南北朝的国家兴衰所得出的个人观点，本就缺乏案例佐证，如果有人能为此指出其中缺陷，向来好学的他，也是会虚心接受的。
李曜淡淡一笑：“陈侍中请稍候片刻，待我以图解说。”